גיליון חגיגי מיוחד לרגל יום הולדתו השישים של פרופסור שוקי דור

ראש הממשלה בראיון מרתק למהדורה זו

רבים מילדי ישראל חבים תודה עמוקה לפרופסור דור

לא רק ראש הממשלה פינה מסדר יומו לרגל חגיגות ה-60 של פרופסור דור נשיא המדינה משה קצב באיגרת מיוחדת כתב לפרופסור דור: "אנו גאים בך".

חתן פרס ישראל הרב א. אלימלך פירר מצהיר כי הוא מקנא בזכויותיו הרבות.

דור לדור ישבח מעשיך

לרגל השמחה המשותפת לכולנו, בהגיע ידידנו פרופסור יהושע דור לגיל שישים אני חושב שניתן להגיד עליו את הפסוק (תהילים קמ"ה): "דור לדור ישבח מעשיך", כי יהושע דואג לא רק ל'דור' שלו (כלומר למשפחתו האישית) אלא דואג להרבה דורות שימשיכו את שלשלת עם ישראל, במסירות הנפלאה בו הוא מלווה את מטופליו שעוברים ימים קשים עם דאגות, ציפיות וחרדות, והוא להם כאב רחמן, אח תומך שבכוח המסירות שלו ואהבת האדם שבו הוא מנטרל מהם את החרדות ונוסך בהם אופטימיות רבה ואמונה להמשיך ולקוות. התוצאות מדברות בעד עצמם.

הרבה מגדולי ישראל, אדמו"רים, גאונים, רבנים מרגישים חובה לפרופסור דור שהיה השליח הנאמן להמשיך את שושלת הדורות שלהם.

במשנה במסכת אבות נכתב: 'בן שישים לזקנה' וחכמינו מפרשים שזקן הוא זה שקנה חכמה. את זה אנחנו יכולים להגיד על בעל השמחה שהינו צעיר ברוחו, אך רכש חכמה רבה וידע עצום אותו הוא מעמיד ברוחב לב לרשות מטופליו הרבים מכל רובדי הציבור הישראלי.

מייסד החסידות הבעל שם טוב אומר שכדאי לו לאדם לחיות שבעים שנה ולו כדי לסייע פעם אחת לזולת. דבריו אלו מכוונים אפילו בעזרה כלשהי, בדברים פעוטים כל כך הרבה לבבות וסייע לכל כך הרבה משפחות שיזכו בטן שזה הדבר הכי יקר ונעלה אצל האדם.

אצל המיילדות העבריות במצרים מצאנו ששמם מורה על מסירותן. שפרה על שם שמשפרת את הוולד, ופועה על שם שפועה ומדברת ומפיסת את הוולד. ועליהם נאמר בפרשת שמות "ויעש להם בתים" – אומר רש"י (בי שלמה יצחקי) בפירושו על התורה כי בזכות מסירותן זכו לבתי לווויה ובתי כהונה. התשלום הוא מידה כנגד מידה. הם מסרו את נפשם כדי שעם ישראל שנקרא כהונה ולוויה ומלכות, ימשיך להתקיים למרות גזירות פרעה במצרים שכל הבן הילוד היאורה תשליכוהו, מתוך מסירות נפש ממש, אוי בורא העולם השיב להם שמהם יצאו משפחות הכהונה והמלכות.

גם שמו של פרופסור יהושע דור מרמז על מסירותו. יהושע – המהווה שליח נאמן ל'הושיע' משפחות רבות שימשיכו את (דור) 'הדורות' הבאים.

ומי ייתן ובורא העולם ישיב לו כגמולו הטוב יעניק לו אורך ימים ושנות חיים שלווה ושלום יחד עם זוגתו מרת תמי שתחי' וירווה רוב נחת מיוצאי חלציו שיהיו לשם ולתפארת בעם ישראל.

אני מאחל לכולנו עוד אזרחים רבים כמותו.

הידידות ביניהם נמשכת עשרות שנים.

כעת, לכבוד חגיגות יום הולדתו השישים של פרופסור דור, ראש הממשלה בראיון ייחודי מספר כמה ילדים לילי ז"ל והוא רצו, ושלמרות שהיו להם ילדים לא אמרו נואש.

ראש הממשלה מגלה על תחומי ההתעניינות של פרופסור דור ומזכיר כי בעקבות פנייתו נמנע קיצוץ קשה בטיפולי הפוריות בישראל.

בלעדי למהדורה חגיגית זו – מאת מנחם גשייד

הידידות הנפלא הזו לא החלה בשנים האחרונות. השניים – ראש הממשלה אריאל שרון והפרופסור יהושע דור, מכירים האחד את רעהו במשך שנים ארוכות. מפעם לפעם שוקי קוץ לחווה או למקום מפגש אחר ומשוחח עם אריק על מגוון נושאים שמעניינים את שניהם.

לחברות ביניהם אין כל ניחוח פוליטי, אולי זו הסיבה שהיא כה אמיצה ונמשכת לאורך שנים. שוקי מעולם לא עירב בידידות הזו אינטרסים פוליטיים, למרות שהיו עליו לא מעט לחצים.
"הקשר בינינו הוא שונה" – הוא נוהג לומר לכל מי שהטריד אותו בעניין, והיו לא מעט כאלו.

למיטב ידיעתי, רק פעם אחת פרופסור דור ניצל את הידידות העמוקה עם שרון, היה זה לפני כשנתיים שעה שרצו לקצץ קיצוץ עמוק במשאבים המפונים לטיפולי הפוריות. שוקי, שנפשם של המשפחות הרוצות לחבק ילד משלהם יקר ללבו, שלח מכתב מפורט ומנומק לראש הממשלה וביקש ממנו לעשות את הכל כדי שהקיצוץ יימנע.

באותם ימים התנהלו לא מעט דיונים בנושא, ועדות בכנסת התכנסו כששורה של מומחים הופיעו בפניהם, ביניהם פרופסור דור שאף סיפר לנוכחים על המכתב ששלח לראש הממשלה.

"ברור לכולנו שזו פגיעה בציבור שנושא על עצמו נטל גדול בהכנסות המדינה. זה ציבור צעיר וזה ציבור של אנשים שכל העתיד לפניהם, ואני לא יכול לעשות חשבון, ואני מניח שגם לראש הממשלה וגם לאוצר קשה להחליט, למי כן לתת ולמי – לא.

אבל, ככל שיפגעו יותר בציבור הזה, גם לא יהיה מי שישלם מיסים שהאוצר רוצה לגבות" – אמר אז שוקי דור בישיבת הכנסת והמשיך בלהט האופייני לו: "זו פגיעה אנושה. פקידי האוצר, אולי ליבם לא תמיד כרוי לסבל והם מסתכלים על המספרים היבשים. זו פגיעה שהציבור לא יוכל לעמוד בה. פניתי וכתבתי אתמול מכתב לראש הממשלה, וזה התפרסם בתקשורת, ואני גם יודע מה הייתה ההחלטה בישיבת הממשלה בנושא הזה, הבאתי גרף שמראה את הסיכום שלנו: כאשר אישה מקבל 14 טיפוליIVF , מה קורה מבחינת סיכוייה ללדת? עבודה זו פורסמה בעיתונים רפואיים וזה לפי סיכום של חמש השנים האחרונות על 2,000 מטופלות בתל השומר. רואים שככל שהאישה מקבלת יותר טיפולים, סיכוייה ללדת הולכים ועולים. אם היא מקבלת 14 טיפולים, בסופו של דבר היא יכלה להגיע ללידה. אם נעצור בחמישה טיפולים, גוזרים גזירה, שחצי מציבור המטופלות לא יוכלו להרות וללדת. זו, בהחלט, גזירה על ציבור די נרחב. אינני חושב שהציבור יוכל לעמוד בזה, וברור שזה לא יעבור לסדר היום הלאומי ללא תגובה".

הפרופסור דור ניסה לדבר אז גם אל ההיגיון של פקידי האוצר והבהיר להם היכן טעותם: "גם ההוצאה לא כל כך גדולה במספרים, ובסופו של דבר נשלם יותר בגזירה הזאת מאשר נרוויח, שכן נשלם על פגיות וילדים שיצטרכו על פני שנים להיות מטופלים במוסדות של נכות. כבר אתמול עמדנו בפני מצב שנשים אמרו: "אינני מוכנה שתחזירו לי 1-2. אני רוצה שאתה תחזיר לי עכשיו חמישה עוברים, כי אני יודעת שזה הסיכוי היחידי שלי שיהיו לי שני ילדים או שלושה. אין לי כסף לממן את ההמשך… אני חושב שבסופו של דבר האוצר יצטרך להתקפל כי זה לא יעבור בדרגים העליונים" – סיים פרופסור דור את דבריו.

שוקי, כנראה ידע דבר או שניים שהנוכחים האחרים בדיון בכנסת לא ידעו. שרון קיבל ממנו מכתב מפורט החליט למנוע את הקיצוץ הזה. ראש הממשלה זוכר היטב את אותו מכתב וגאה שהוא נענה לפנייתו. "יצא לי גם לסייע בידו" – הוא מזכיר לי בראיון מיוחד שערך למהדורה חגיגית זו.

אם אני זוכר נכון, ראש הממשלה הזכיר אותו בראיון השנה בקול ישראל, לפני שנתיים ישראל בשעה שהוא שלח מכתב אישי בבקשה לא לקצץ במשאבים המופנים לטיפולי הפוריות.

שרון: "נכון. אני העליתי את הנושא הזה גם בממשלה כי אז רצו לקצץ בנושא הזה. היום אנחנו כבר יודעים" – מאשר שרון את מה שפרופסור דור ביקש להוכיח כיף "אם היו מקצצים אז, ומאפשרים רק חמש מחזורי טיפול, מספר הלידות של המשפחות הנזקקות לטיפול לא היו מגיעות לחמישים אחוז. פעלתי בהחלט בנושא הזה וייחסתי לזה חשיבות מאוד רבה ואני חושב שהוא בהחלט תרם לכך בפנייתו אלי וגם גישתי החיובית לנושא, לסייע בידי הרבה מאוד משפחות שלא היה להם סיכוי ללא הטיפולים להביא ילד לעולם, כדי שיצליחו להיות הורים לילדים. אני ראיתי כאן לא רק את הנושא של מספר הילדים שזה דבר חשוב מאוד בפני עצמו אלא גם את התחושה ואת ההרגשה ואת הרצון לאמהות, ואת מתן הסיפוק למשפחות שלא היו להם ילדים. ראיתי בזה גם תרומה גדולה מאוד מבחינה חברתית".

האם יש עוד פרופסורים שהיו פונים לראש הממשלה במכתב וראש הממשלה היה מעלה את הנושא בישיבת ממשלה? או שראש הממשלה רואה בפוריות חשיבות גדולה בגלל הבעיה הדמוגרפית?

שרון: "הבעיה הדמוגרפית היא מאוד חשובה. אני בעד זה שיהיו הרבה מאוד ילדים יהודים. הבעיה הזו היא בעיני מאוד חשובה, אבל אני ראיתי פה גם את התרומה לחברה הישראלית בכך שיהיו תשובות ומענות למצוקות רבות של משפחות שגם זה חלק מעוצמתה של מדינה. יש את התחושה הזו, שניתן לגדל ילדים. אבל אם שאל אותי אם היה פונה מישהו אחר, כן הייתי מטפל בזה. במקרה הזה הייתי אומר, אולי זה היה יותר קל בגלל העובדה שהכרתי אותו והיו גם יחסי ידידות בין המשפחות, אבל הייתי נעתר גם לפניה של מישהו אחר".

האם ראש הממשלה לא חושב שהקיצוץ בקצבאות הילדים מונע מאנשים רבים להקים משפחות גדולות?

שרון: יש הרבה מצוקות כאן. קצבאות הילדים לדעתי זה דבר שיהיה טעות לחזור. אבל נושא המאבק בעוני דבר שחייב לקרות, ודומני שאנחנו גם בתחום הזה עושים שינויים בתקציב והנושא הזה הוא חלק מאוד חשוב, אבל צריכים למצוא את הדרכים איך להקל את העוני ולדעתי צריך למצוא דרך אשר משפחות תוכלנה לגדל יותר ילדים. ראשית שיהיו להם יותר ילדים וגם שיוכלו לגדל יותר ילדים.

עידוד ילודה יכול לפתור את הבעיה?

שרון: אני מדבר על זה אני מאמין בזה, צריך למצוא דרך.

הראיון הייחודי עם ראש הממשלה נערך בלשכתו. שרון פינה מסדר יומו העמוס בשל הידידות הרבה שהוא רוחש לפרופסור דור ובעקבות העובדה שבשל שיקולי אבטחה נמנע ממנו להשתתף באירוע החגיגי הערב בכפר שמריהו.
זה לא סוד שאלמלא שיקולי האבטחה הכבירה, היית מגיע לאירוע. אם ראש הממשלה היה בא לאירוע מה היית מברך את פרופסור דור?- שאלנו את שרון.
שרון: הייתי מברך אותו על מה שהוא עושה. אני חושב שזה דבר מאד חשוב. באשר להשתתפות שלי זה גורם לא אחת להכבדה על אנשים באים, אני לא אוהב להכביד על אחרים, אבל ללא ספק למרות שאני לא נמצא, אני מרגיש שאני נמצא שם.
יחד עם זאת שרון שמח לוודא שהראיון נערך בתאריך יום ההולדת של פרופסור דור ומאחל לו, "יומולדת מאד שמח ועוד הרבה שנים של פעילות".

שאלנו את ראש הממשלה האם פרופסור דור תורם לביטחון מדינת ישראל והסברנו את כוונתינו: הימים היו בשנותיה הראשונות של מדינת ישראל, כאשר ראש הממשלה ושר הבטחון דויד בן גוריון הסתובב במושבי וקיבוצי הדרום כדי לדון עם קברניטי הישובים על בטחון הישובים והיערכותם לבלום את המחבלים שנקראו אז המפדאינים.
באחת מהרצאות אלו השתתף כנציג מושב קוממיות רבה של המושב רבי בנימין מנלדסון. בסיום ההרצאה ניגש אליו ראש הממשלה ושר הבטחון דויד בן גוריון ושאל אותו איך מתקדם המושב וכמה ראשי בקר יש במושב? הרב מנדלסון השיב: שבעים ראשי בקר. בן גוריון חשב שזה מעט מידי וכראיה גייס לצידו את אחד מראשי הקיבוצים האחרים בדרום ושאל אותו כמה ראשי בקר יש אצלכם ואלה ענה: 400. נו, פנה בן גוריון לרב מנדלסון, תראה איך השכנים שלכם מתתפתחים. הרב מנדלסון ביקש את ראשותו של ראש הממשלה לשאול שאלה את עמיתו מהדרום. שאל, אמר לו בן גוריון. "כמה ילדים יש אצלכם במושב?" ואלה השיב: 70. ואצלנו אמר הרב מנדלסון בארשת של ניצחון יש 400, כעת יגיד כבוד ראש הממשלה מה תורם יותר לביטחון מדינת ישראל. בן גוריון לא השיב לשאלה אך לימים סיפר בהנאה בלתי מוסתרת את הדו שיח שהתקיים בן השניים.

בהסתמך על סיפורו של בן גוריון, ביקשנו לדעת האם בעיני ראש הממשלה שוקי הוא אדם שתורם לביטחון מדינת ישראל?

שרון: כן. אני מכיר אותו הרבה שנים ולדעתי תרומתו בעניין הזה היא גדולה מאוד. אני חושב שצריכים להיות הרבה ילדים. פרופסור דור סיים את לימודיו באוניברסיטת תל אביב, התמחה אך כך בעולם והוא נחשב בתחומו אחד המומחים הגדולים בעולם".

וכן פתח ראש הממשלה במונולוג אישי מרתק, ראשון מסוגו. "אני מכיר את פרופסור דור שנים רבות, הכרתי אותו מתוך הנושא שבו הוא עוסק, אז עוד לא עסק בנושא הספציפי של פריון. אבל רעייתי לילי ז"ל תמיד הייתה לה שאיפה אחת שיהיו לנו הרבה ילדים. תמיד הייתה אומרת, שהיא חושבת שזו טעות ועוול אם אצלנו במשפחה לא יגדלו לפחות שבעה ילדים. מכאן אומר החלה ההיכרות שלנו עם פרופסור דור. לצערי זה לא הסתייע, אבל תמיד זה היה אחד הדברים שהעיקו עליה, שלא היה לנו יותר ילדים. "רופאים אמרו לה יש לכם שלושה ילדים (גור ז"ל ושייבדלו לחיים עומרי וגלעד – מ.ג.) היא אמרה לא, בית כמו שלנו זה טעות ועוול אם לא יהיו לפחות שבה ילדים. מפה ההיכרות שלי עם פרופסור דור. שאחר כך הגיע לדעתי להישגים מאוד מאוד גדולים, ומבחינתו זה לא רק העניין של הנושא המקצועי הטכני איך להתגבר על הקשיים, שפה היו לו בהחלט הישגים מאוד גדולים. אבל אני חושב שהמחשבה שלו וההבנה שלו את החלום, חלום של משפחות שלא זכו שייוולדו להם ילדים, הוא רואה בסיוע להם בעל חשיבות עצות.

האם ראש הממשלה היה קורה לאזרחי ישראל כולם להגשים את משאלתה של לילי ז"ל שיהיו לפחות שבעה ילדים?

שרון: זה דווקא נהדר. אני זוכר את זה שהיא לא נואשה אף פעם. זה תמיד היה נראה לה דבר חשוב לגדל ילדים ולתת לילדים.

האם ראש הממשלה ראה איתה עין בעין את הדברים?

שרון: כן, בהחלט.

"בנוסף לזה, פרופסור דור הוא אדם מאוד מעניין מתעניין בתחומים רבים. טבע, נוף, מוזיקה ומטפס הרים".

יחד עם גלעד באיטליה?

שרון: "כן., גם זה קרה. הייתי אומר מטפס הרים מוצלח. אדם שמגלה עניין בהרבה מאוד נושאים בעל ידע רב בנושאים רבים.

"יש עוד דבר שאני מאוד מעריך בו, זה את השקט שהוא משרה. אני חושב שבשקט הזה שהוא משרה טמון חלק לא קטן מההצלחה. השקט הזה פותר לא מעט בעיות של נשים בטיפול. פרופסור דור הוא אדם שעובד מאוד קשה, יום ולילה ובעצם אחד שמספיק את הכל גם את טיפוס ההרים, גם את חיפוש בעלי החיים, גם מוזיקה וגם התרומה העיקרית שלו".

האם לראש הממשלה היה פעם חלום להיות רופא?

שרון: (מחייך): לא.

אני רואה את העבודה של פרופסור דור כעוסק ברפואה אופטימית, הוא שליח של קרן אור להרבה הרבה משפחות.

האם לראש הממשלה יש משהו משותף בעיסוק של פרופסור דור, האם אתה עוסק בעבודה אופטימית?

שרון: מתוך מכללות הבעיות שקיימות כאן, אני מסתכל על העתיד באופטימיות ואני בטוח שגם כשישנם בעיות ניתן לפתור אותם ולכן הגישה שלי הכללית היא גישה אופטימית. אני חושב שפרופסור דור רואה את הדברים גם כן בראיה אופטימית עובדה שהוא מצליח במשימותיו.

גיל שישים מסמל אצל משהו?

שרון: אדם צעיר. אני בטוח שהוא יכול לתרום עוד שנים רבות. אני רואה גם איך הוא עובד. אדם שלא נח לרגע. למרות ההישגים הגדולים שלו הוא ממשיך לעמול קשה ומצליח להתעניין במגוון רב של נושאים. הייתי מגדיר אותו אדם מאוד מעניין. הוא עוסק בשורה שלמה של נושאים, מעבר לתרומה המיוחדת הגדולה שלו. אדם חיובי שעושה דברים חיובים.

ראש הממשלה היה מאחל לעצמו ולנו שיהיו עוד אזרחים כמוהו בישראל?

שרון: הייתי מאחל עוד הרבה אזרחים כמותו במדינת ישראל, הוא כל כולו חיובי. אני רוצה עוד פעם לברך אותו בהמשך פעילות רבה. אני רוצה לאחל לו ולמשפחתו חיים טובים, והרבה יצירה.

תודה רבה.

חתן פרס ישראל הרב אלימלך פירר:

אני מקנא בזכויות של פרופסור דור

רשימת השאלות המופנות לחתן פרס ישראל הרב אלימלך פירר הן מגוונות ומגיעות מכל גווני הקשת הישראלית. חלקן עוסקות בשאלות פריון קשות וכאשר הוא מתבשר בבשורות טובות לא פעם הוא חולק את שמחתו עם פרופסור דור.

מאת מנחם גשייד.

זמנו של חתן פרס ישראל הרב אלימלך פירר יקר מפז. כל דקה מוקדשת להצלת חיים, לסיוע למשפחות במצוקה אשר מבקשים מכבוד הרב פירר עצה ועזרה באבחון ובאיתור הרופא – הפרופסור הטוב ביותר.

הרב פירר מקדיש את כל עיתותיו למען הכלל ולמרות כך בשעה לא שעה הצלחנו לשוחח איתו כמה דקות על פרופסור דור, לרגל יום הולדתו השישים.

הרב פירר: "אני מכיר היטב את פרופסור דור במשך שנים ארוכות, ואני רק יכול להגיד שאני מקנא בזכויות שהוא צבר במהלך השנים הרבות בו הוא עוסק בפריון. יום הולדת הינו יום של חשבון נפש, ודומני שפרופסור דור יכול להביט לאחור בסיפוק רב ביודעו כמה ילדים הוא סייע להוסיף בעם ישראל. אלפי החיוכים שפרופסור דור מסייע להביא לעולם וודאי מאירים את מזלו.

כבוד הרבה מכיר מאוד רבות אם לא אלפי רופאים בארץ ובעולם, בתוכם כמובן גם את פרופסור דור. מה ראית בו מלבד המומחה הרבה ורשימת ההישגים הגדולה שלו?

הרב פירר: מה שמאוד מוצא חן בעיני בשוקי זה טוב ליבו שבא לידי ביטוי ביחס המלבב והנעים לכל מטופליו ללא יוצא מהכלל. עקבתי לא פעם אחר מטופלים שביקרו אצל שוקי והתברר לי כי הוא מעניק יחס שווה לאלו שמגיעים לטיפול בקליניקה הפרטית ולאלו שמגיעים אליו דרך הרפואה הציבורית בתל השומר. כולם מקבלים יחס שווה. היחס שלו לעשירים ולמטופלים משכבות אסוציו-אקונומיות נמוכות זהות. "מלבד זאת, אם אני זוכר נכון, פרופסור דור כאדם שפתוח למשאלותיהן של המטופלות היה הראשון שהסכים לכניסת מפקחות למעבדות ביחידות להפריות חוץ גופיות, לטובת מטופלות שביקשו להיות בטוחות כי בלהט העשייה הרבה לא תארע חלילה טעות חמורה שמבחינתם של ההורים הינה קריטית. אני יודע שרופאים לא תמיד אוהבים שאדם זר מסתובב להם בין הרגליים, ולמרות זאת הוא היה הנחשון שהסכים לכך ובכך הקל על שורה ארוכה של מטופלות וגם על כך הוא ראוי להערכה.

למיטב ידיעתי אתה מבקר מפעם לפעם את פרופסור דור בחדרו בתל השומר, על מה אתם משוחחים?

הרב פירר: מטבע הדברים השיחות שלנו מתמקדות בדברים שבהם הוא עוסק. אני תמיד נהנה לשמוע על הישגים לתועלת הציבור ופרופסור דור חתום על שורה ארוכה של הישגים כאלו. מפעם מפעם אני מציץ במאמרים שהוא מפרסם בגיליונות מדעיים ברחבי העולם ואני נהנה מכל מילה ככלל פרופסור דור מעודכן תמיד בכל החידושים, שבחלקן הבלתי מבוטל הוא גם שותף פעיל ומלא.

"מה שיפה מאוד אצל שוקי זו העובדה שהגדולה לא עלתה לראשו. הוא איש מדהים, במלוא מובן המילה. הוא מעולם לא נעלב כאשר מטופלים שלו ביקשו חוות דעת נוספות. הוא תמיד צועד לקראת המטופלים.

"אני מבקש לנצל בימה זו כדי לאחל לפרופסור דור עוד שנים רבות מאושרות ושמחות, שנים פוריות תרתי משמע, שימשיך לפעול במלוא המרץ לטובת הנזקקים לשירותיו הטובים".